Знаймо українську — Який термін можна використовувати замість “начертальна” геометрія?

[bytebuster]

Q:Який термін можна використовувати замість “начертальна” геометрія?

Є такий підручник: Чалий О.Т. «Начертальна геометрія», К., М. 1952

Слово «начертальна» у його назві мені здається русизмом.

СУМ також містить еквівалент нарисна геометрія, але він мені також здається русизмом, разом із «рисувати».

Чи існує усталений термін, який використовується замість цього слова?

Я також буду радий відповідям, які могли б аргументовано довести, що «начертальний» є правильним словом у цьому контексті.

---

A:

Нарисна мені здається досить вдалим словом.

• Рисунок потрапляє посеред формально-схематичним кресленням і художнім малюнком
• є питоме слово риса у значенні:

Лінія, проведена на чому-небудь.

• Нарисна геометрія це розділ геометрії

що вивчає методи зображення тривимірних об'єктів, використовуючи двовимірні проекції

Тобто нарисна геометрія вивчає перетворення (проекцію) тривимірних об'єктів у лінії, проведені на площині, тобто риси, з яких складається зображення тривимірного об'єкту - рисунок

Comments

...

[ukurainajin]

«Рисувати/рисовать» — поль. rysować, нім. заст. reißen. Тому аж ніяк не росіянізм.
І особисто у мене перша асоціація не з «рисувати», а з «нарис».

...

[bytebuster]

Так я і не казав, що *рис — це росіянізм. Я казав, що росіянізм — «начертальна».

...

[samsobipan]

Аж здивувався. Ніколи навіть не чув про начертальну, вивчав нарисну (1988-93).

...

[sunderland512]

начертательная, от слова черчение, яке має чудовий переклад на солов"їну "креслення", а тому, я б переклав начертательну геометрію, як геометрію креслень

...

[bytebuster]

Дякую, непогано. Як кажуть у нас на Ukrainian.StackExchange, Care to post it as an answer?

Тільки пліз, з пруфами і розгорнуто, а то там, кажуть, модератори злиє. :)

...

[samsobipan]

Не дякуйте, бо погано. Геометрія креслень - це "чертёжная геометрия, геометрия чертежей".

...

[sunderland512]

а хто казав про пруфи?
мова це природнє формування, якщо якесь явище описано словами які не точно передають його зміст або просто термін "ріже слух" люди не використовують "призначений" йому термін, а придумують йому свій, який з часом починає використовавтись на рівні з офіційним, а можливо й замінює офіційний...
"нарисна геометрія" у мене більше асоціюється з прозою про октаедр ніж з "Розділом геометрії, який вивчає способи зображення просторових фігур на площині.", а тому я просто не буду його використовувати ІМХО
З.І. геометрія креслень теж далеко не точний термін, однак, він інтуітивно більш імпонує описаному розділу геометрії

...

[samsobipan]

...у мене більше асоціюється з прозою...

Вибачте, але тут ви нагадуєте дівчину, що червоніє, коли сантехнік, оглянувши кран, каже "треба МІНЯТИ ПРОКЛАДКУ".
Є такий термін, але ви його не знали, тому використовувати відмовляєтесь. Хм...

...

[sunderland512]

шановний, давайте не переходити на особистості ))
моя робота пов`язана більше з юридичною термінологією, однак термін я чув, як і значення його мені було відоме.
є вузькоспеціалізовані терміни які використовуються виключно обмеженим колом спеціалістів певної галузі, і для спрощення для деякиких явищ доводиться придумувати слова, є навіть розділ науки, що вивчає структуру слів i способи їх творення - Словотвір
яким чином це відбувається я описувати не буду, але буває по різному. От уявіть, в якийсь певний момент часу для позначення поняття "А" в науковій роботі було використано словосполучення "міжповерховий дрототяг", і ніби між поверхами катається і на дроті висить, але слух не радує. Так чому в такій ситуації не придумати інший термін? що в чьому поганого?

...

[samsobipan]

Ще раз перепрошую, не мав наміру образити. От така асоціація в мене виникла :)
Не знаю, чим вам (дрототяг - закреслено) усталений загальновживаний термін нарисна не подобається, але ж, маючи справу з юридичною термінологією, ви маєте усвідомлювати, що вживання альтернативних, маловідомих термінів вам же й нашкодить. Якщо мені не подобається слово (дрототяг - закреслено) ліфт, і я казатиму елеватор - матиму комунікаційні проблеми.

...

[sunderland512]

Шановний, що Ви, жодних образ
В нормативних актах теж багато плутанини з термінологією, однак, від цього є ліки, стаття з тлумаченням термінів, і різні там інкотермс, а от коли чіткого визначення немає і виникають питання щодо тлумачення правових норм та укладених між сторонами правочинів, то наслідки бувають сумними

слово "нарис" вже має загально прийняте тлумачення, яке для необізнаних мало асоціюється з нашим дрототягом ))
З.І. я не агітую за те, щоб кожен кожен створював свій власний діалект, але підписи під графічними зображеннями в україномовних підручниках "рис. № 1" викликають в моїй голові сильний дисонанс та прагнення набити по руках редакторів, на мою думку це неестетичний русизм, а "нарисна геометрія" є неестетичним калькуванням з російської

...

[samsobipan]

Ну так слово прокладка теж для когось "має загально прийняте тлумачення, яке для необізнаних мало асоціюється з краном". Так само й нарис - це не тільки літературний твір.
Я там ні русизму, ні калькування не бачу. Слова риса й нарис - українські. Рисова геометрія? Ще гірше. Найближче за змістом, можливо, було б "контурна геометрія", але ж теж не всім сподобається.

...

[sunderland512]

що ж, давайте відволічемось від російської мови та використаємо англійську
начертательная геометрия перекладається на англійську як "descriptive geometry"
дійсно, нічого про креслення тут немає, однак, давайте розглянемо слово "descriptive". перекладач гугл дає такі варіанти перекладу: зображувальний, наочний, описовий, ці слова в тій чи іншій мірі передають суть нашого поняття, тоді як слово "нарисний" як прикметник у повсякденному спілкуванні не використовується, тобто не передає змісту жодного з понять відокремлено від поняття "нарисна геометрія"...
чи має такий термін право на існування? якщо ним будуть користуватись, то має
чи передає він в повній мірі суть поняття? навряд

...

[samsobipan]

До чого тут англійська? Ні до чого. Хоч, як на мене, нарисна точніше відповідає, ніж descriptive. Якраз найповніше передає суть. Бо там розглядаються саме нариси геометричних тіл та їх перетинів.
У повсякденному спілкуванні переважна більшість термінів (майже всі) не використовується, або використовується в трохи іншому значенні...
Тисячі людей користуються цим терміном вже десятки років, аж раптом у вас виник сумнів...

...

[samsobipan]

начертательная, от слова черчение

Нет, от слова начертать. Оно про начертание, а не про чертёж.

...

[y_kulyk]

За запитом "начертальна геометрія" дядечко Гугл надає 143 посилання, причому абсолютна більшість з них так чи інакше пов'язана з цим підручником.
За запитом "нарисна геометрія" дядечко Гугл надає 29300 посилань.
Коментарів не потребує!

Цей підручник було видано в Москві, він, швидше за все, є перекладом з російської. Невдалим (некваліфікованим) перекладом.

...

[bytebuster]

Дякую. Дядечко Ґуґл має одну значну ваду: не хаває відмінювання у складних словах.

...

[y_kulyk]

Хаває!
Якщо Ви не знаєте (якщо знаєте - вибачайте) я скажу.
Щоб знайти в Гуглі потрібну форму (чи вираз з кількох слів), пошуковий запит треба взяти в лапки. І все буде добре.

...

[bytebuster]

Пробачте, це я неточно висловився.
Дядечко Ґуґл не хаває відмінювання у складних словах — це означає,
що якщо шукати начертальна (без лапок),
то не факт, що Ґуґл покаже у видачі сторінки, де слово «начертальна» міститься у відмінках, як-то «начертальної»,

що руйнує сенс порівнянь, які базуються на кількості результатів.

Тобто, ваші 143 можуть стати значно більше.

А якщо написати у лапках, то відмінки відпадають одразу.

Для простих слів пошук нормально знаходить відмінки.

...

[y_kulyk]

Я не згоден з Вами, що це руйнує сенс порівнянь.
Нам же не потрібна точна кількість результатів. Нам потрібна "тенденція".

Звичайно, буде не 143, буде більше. Але і 29300 "нарисної геометрії" теж не буде, буде більше.

Звичайно, коли кількість результатів за одним пошуком та за іншим близькі між собою, то особливих висновків не зробиш. Але коли така розбіжність, то висновки робити можна і ступінь "істинності" цих висновків практично стовідсотковий.

...

[bytebuster]

Усе вірно. Обидві цифри будуть іншими, але ніде не існує досліджень, які б аргументовано доводили, що «різниця між різницями» не буде у 2 порядки.

Взагалі, правила великих чисел (статистика) погано працюють на малих числах масштабу 143.

Наприклад, на масштабах 143 починають відігравати велику роль одруки. І, напевне, ще багато що.

...

[y_kulyk]

Та для чого нам ті дослідження! :-)))
Ми й без досліджень розуміємо, що коли різниця в частотності вживання складає два порядки, то це вельми промовиста річ.

Ну а для підвищення надійності наших висновків пошуки продублюємо. Наприклад:
"начертальної" = 46;
"нарисної" = 18500;
"начертальної геометрії" = 30;
"нарисної геометрії" = 17200.
Цифри різні, але порядок їх співвідношення одинаковий. Для практичних цілей цього достатньо.

...

[bytebuster]

І так, багато слів і словосполучень частіше існують у інших відмінках, не в називному.

Наприклад, «іноземні справи» (порівняйте з «міністром *»). Так що треба бути обережним під час подібних оцінювань.

...

[y_kulyk]

Це вже питання методології "дослідження". Безперечно, треба мати на увазі, що слова і словосполучення можуть бути у різних відмінках, можуть вживатися у різних значеннях (Дніпро - річка, місто, футбольний клуб) та т.і.
Це нормально. Правильний вибір методики це півсправи.