Блогосфера про війну (2/2)
Понеділок, 15 Січень 2018 20:06![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bytebuster
Антон Сененко: У зв'язку з черговою хвилею обговорення користі/шкоди вакцин, що викликані окремими спалахами кору в Україні, вирішив зробити коротку підбірку дописів, що доступно та просто роз'яснюють ситуацію. Ось кір. Чорна лінія відображає момент запровадження вакцинації.
Дана Яровая: И ещё раз о прививкахИтак, для меня все просто.
Значит, берём смертность детей в до-прививочную эпоху. Ну помним же да, сколько детей рождалось и сколько доживало до юности.
Потом идём в гугл и гуглим: полиомиелит, симптомы, прогнозы, столбняк, дифтерия, коклюш, паротит (мамы мальчиков, внуков хотите? Почитайте подробней на этот счёт) корь, краснуха. О! Туберкулёз. Туберкулёз кожи желательно гуглить с фото. Детей после перенесённого полиомиелита тоже.
Потом идём на сайт ВОЗ (ну это всемирная такая организация здравоохранения) и читаем рекомендации по прививкам.
Потом сдаём анализы ребёнку, только по честному сдаём, а не знакомая медсестра на коленке написала результат.
Потом выясняем производителя прививки в ближайшей поликлинике, гуглим , если не устраивает по побочным действиям или отзывам, ищем другого производителя, хоть в частной , хоть в какой. Я одну прививку ждала 4 месяца, пока не пришла та, которая мне подошла по моим мамским параметрам.
Дальше, при полнейшем здоровье ребёнка желательно пару дней до прививки и пару дней после прививки посидеть дома, чтобы не подцепить что- то сверху.
Все. В этом месте для меня точка.
«Концтабори придумав Гітрєл», віщає нам вата. Угу, прямо як у пісні «ето всьо прідумал 9 серпня 1918 г. (Лєнін В.І. Полноє сабраніє сачінєній т.50. с.143-144):
«Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
Максим Горюнов: Согласно результатам опубликованного на днях опроса «Левада-центра», 66% россиян считают, что враги у России, без сомнения, имеются, а 23% и вовсе уверены, что страна окружена ими со всех сторон.Нужно учесть два момента: „кольцо врагов“ вокруг России косвенно свидетельствует о ее сказочном богатстве. Для россиянина, прописанного в спальном районе Рыбинска, чем плотнее это кольцо, тем выше цена у серой многоэтажки, в которой он живет, у дребезжащего отечественного автомобиля, на котором он ездит на работу, у загородного участка, на котором он вот уже третий год, начиная с „русской весны“, вынужден выращивать капусту и картошку, латая дыры в семейном бюджете. Если он попробует все это продать, нужно будет долго ждать покупателя и цена будет унизительной. Но „кольцо врагов“ говорит ему, что его имущество — многоэтажка, автомобиль, участок и урожай картошки — на самом деле стоит очень дорого. Все эти солидные американские и европейские чиновники в костюмах и галстуках, которых он ежедневно видит по телевизору, спят и видят, как бы забрать его добро себе. „Кольцо врагов“ — это не про тревогу, а про удовольствие: благодаря ему россиянин из спального района Рыбинска чувствует себя собственником недвижимости на миллион долларов, на которую претендуют люди из Белого дома и с Уолл-стрит. Не самое плохое ощущение, надо заметить.
Кроме того, нельзя забывать о том, что последние пятьсот лет Россия была и остается империей. Сколько бы ни трудилась пропаганда, память о том, что многие земли, которые сегодня входят в состав Российской Федерации, когда-то были независимыми, никуда не делась.
Наш россиянин из Рыбинска не глуп и понимает, на каком основании все эти народы находятся в составе Федерации: когда-то они были покорены Москвой.
Россиянин не живет в мире производителей, продавцов и покупателей. Он живет в мире покроенных и покорителей: в мире где покоритель торгует сырьем покоренного. Не зная ничего, кроме сырьевой экономики, россиянин застрял в конце восемнадцатого века и боится, что однажды кто-то сильный извне сделает с ним то же самое, что в свое время он сделал с новгородцами, якутами, чувашами и татарами. В этом смысле метафора „кольцо врагов“ неизбежна: для конца восемнадцатого века это вполне нормально.
Faina Kaplan: Вгадай країну по радіо-репортажу (NPR):Громадянин: "Та всі їдуть звідси, тут невозможно жить"
Людина з влади: "В поліції провели переатестацію і видали нову форму, зброю. Все харашо."
Бізнесмен: "Та рейдерство кругом, неможливо вобще бізнес тримать: тому дай, тому дай. Оджимають, поліція кришує рейдерів. Кругом бардак і безнадія".
- Як мер міста ви шо можете сказать, шо бізнес закривається через рейдерство і інвестор тіка?
- Нема в нас ніякого рейдерства. А бізнес закривається через то шо такі давбайоби як ви розкачують лодку, розпускають слухи - і турист не їде і інвестор тіка. Жоден бізнес не закрився через рейдерство. Мені про такі випадки не відомо.
Ану ще, може тепер вгадаєш:
Поліція: "Та да, форму нову видали, але кадри всі старі. І хай не брешуть, шо нам дали нову зброю. Дали по 6-8 партонів і все. Хто з такою зброєю піде проти наркобаронів, шо в них своя армія?"
- Як ви опинились в наркокартелі?
- А куда мені іти? Рейдери в мене оджали бізнес, поліція їх кришує. Тут лежало 4 трупа, де ви зараз стоїте. Ви думаєте поліція ними занімалась? Вона не показала жодного інтереса. Єдина путь - або в менти або в наркокартель, якшо хочеш прожить довше."
(Репортаж з Мескики, шоб ви не думали, шо ми особливі).
Щоразу, коли ви поширюєте цей текст, у світі десь ще хтось здогадується, що щеплення — це важливо. У тому числі, щеплення проти московства, як у містах, що звільнені від фашиста у 2014-2015.Мітки:
Підписатися на RSS
...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 18:36 (UTC)...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 18:52 (UTC)...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 19:15 (UTC)дайте вашим Антону Сененко і Дані Яровій реальні графіки смертності кору вже нарешті, щоб дурниці не розповсюджували
...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 19:27 (UTC)...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 11:01 (UTC)а саме головне, що ви можете розпізнати будь які фейки, і в підбірках своїх про це зазначаєте, але чомусь самі розносите серед читачів фейки про неіснуючі епідемії
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 11:35 (UTC)Тепер давайте спробуємо зрозуміти, яким чином із графіків, які ви навели, випливає висновок, що те, що я розповсюджую, є фейком.
Бо самі графіки поки що нічого не означають.
Будь ласка, не примушуйте мене здогадуватися про ваші слова: я не вгадаю з достатньою точністю. Пишіть самі те, що ви хочете сказати.
Отже, що ви хотіли сказати?
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 15:44 (UTC)Тема дня — Епідемія кору у Києві - епідемії нема не лише в Києві а й в країні. якщо темпи захворюваності збережуться - то й не буде. для порівняння в 2006-му році було хворих понад 40 тисяч, було дуже спокійно, МОЗ написало листа що підстав для проголошення епідемії немає, діти спокійно відвідували навчальні заклади
У Києві дітям без щеплень заборонять відвідувати школи та дитсадки - не заборонили, залишили на розсуд батьків як нещеплених дітей так і щеплених
Інфекціоністи прогнозують, що спалах кору буде тяжким - насправді він значно легший чим минулі спалахи (втричі за минулий і в 10 разів за позаминулий)
на даний момент ВСІ смертельні випадки від кору - Одеська область, але чомусь мало кого цікавить що там такого відбувається. стан медицини приблизно однаковий з усіма крупними містами України.
минулого спалаху було понад 14000 хворих по Україні і лише один смертельний випадок, який розбирали дуже прискіпливо. в теперішній період хворих біля 4000 і вже 6 померло в одному регіоні, я поки що не бачу реакції в СМІ на це.
статтю пана Сененка багато хто постить зараз щоб довести користь від вакцинації, але в ній і неточності і пересмикування, і однобокий погляд на ситуацію, майже кожен абзац треба розбирати
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 16:45 (UTC)Яка з цих цифр стосується 14,000, і яка — 4,000? Бо я щось зовсім розгубився.
2. Співвідношення смертність/захворюваність має бути у діапазоні 0.2% (цивілізовані країни, високорозвинена медицина) до 10% (недоїдання, занепад медицини).
0.2% від 4,000 — це 8.
0.2% від 14,000 — це 28.
3. Неясно, як вищенаведені цифри доводять відсутність користі щеплення.
4. Ви так і не відповіли, що са́ме мають доводити графіки, які ви опублікували вище.
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 17:32 (UTC)1. стаття лише на підтвердження смерті від кору у повністю щепленого підлітка, написана вона була на початку спалаху, повну кількість хворих можна побачити на графіку зі статті Сененка
як бачите, загальна кількість хворих в спалаху 11-12 років трохи недотягує до 15000.
трохи більше 4000 хворих - це поточна статистика спалаху 17/18 років, скільки буде хворих загалом побачимо коли спалах пройде і дані передадуть до ВОЗ.
3. в графіку, який я привела ось вище, бачите великий червоний стовпчик навпроти 2006-го року? Дібров пише що з тої кількості 90% хворих були дорослі. І це якраз є величезною шкодою вакцинації від кору, замість того щоб перехворіти в дитинстві, коли хвороба при правильному догляді і контролі лікарів проходила би просто й легко, вона переноситься на дорослий вік, адже з 18 років захисту немає, тому що діє вакцина до 12 років після останнього щеплення. також, оскільки всі дорослі неімунні то досягти загального охоплення щепленнями від кору навіть 95% - це просто утопія, не може бути ні в якому суспільстві лише 5% дорослих а всі інші діти, тому у випадку з кором колективного імунітету не може бути (що і показали випадки у Кушугумі, де повністю привита в дитинстві вчителька заразила учнів і її ще й звільнили за це, і другий випадок - цирк Кобзов у Києві, де відвідувачів заразили дорослі робітники цирку).
окремо хочу зазначити величезну шкоду від істерії. зараз всіх хто захворів, тягнуть в інфекційну лікарню в загальні палати, цього робити не можна категорично, в лікарню мають потрапляти лише ті у кого ускладнене протікання або є проблеми з імунітетом, і там їм мають організовувати окремі палати/бокси і окремих лікарів, що ніяк не перетинаються з іншими хворими. кір дуже сильно знижує імунітет, якщо вона накладається на інше захворювання, або навпаки інше захворювання накладається на кір - то ускладнення хворому гарантовано. ось слова Діброва про померлих - "Есть информация о том, что несколько случаев были с внутрибольничным инфицированием корью".
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 18:21 (UTC)Тобто, організм спочатку ослаблюється вірусом кору, а після чого туди потрапляють бактерії, які виклика́ють запалення легенів.
Тобто, наявність комплексних, ефективних і доступних антибактеріальних препаратів (антибіотиків):
* знижує смертність
* зменшує тяжкість перебігу хвороби, що зменшує кількість викритих випадків захворювання (більша кількість хвороби перебігає у вигляді простої нежиті, яку не фіксують)
4.1. Ваш графік — про Америку, а не про совок чи пост-совок.
На вашому графіку беремо США, умовно 1960-й рік.
Смертність приблизно 0.25 людини на 100,000 (точніше — не видно по картинці).
Тепер беремо картинку про совок. Тут не смертність, а захворюваність.
Той самий 1960-й рік, 800 осіб на 100,000 населення.
Йдемо на Вікі і читаємо, що:
The risk of death among those infected is usually 0.2%, but may be up to 10% in those who have malnutrition.
Смертність/захворюваність становить від 0.2% у високорозвинених країнах до 10% в умовах недоїдання, занепаду медицини тощо.
Тобто, можна сміливо вважати, що у совку у 1960-му році від кору вмирало від 800x0.002=1.6 до (що більш реально) 800x0.1=80 осіб із кожних 100,000 населення.
І це — за офіційними даними, затвердженими у КГБ. Тобто, щоб уявити реальні цифри, сміливо множте на 5…10.
Це я до того, що ваші графіки Сполучених Штатів і Сполученого Королівства — це трошки про іншу планету.
1.
Йдемо на Вікі і читаємо, що: "After one dose 85% of children nine months of age and 95% over twelve months of age are immune".
Тобто, цей вакцинований хлопець міг:
* потрапити у 15% тих, чий імунітет не спрацював з першого разу. Ймовірність 15% = кожний із семи осіб.
* міг бути вакцинований неякісною вакциною
* міг отримати фальшиву довідку про вакцинацію
Ну так! А стаття, на яку ви посилаєтеся, що за цифри надає?
3.
Я думаю, що із цього треба було починати. І цим же закінчувати.
Перепрошую, а сифілісом теж треба перехворіти у дитинстві? Там теж від віку залежить перебіг.
Це окреме. Є ще ідіоти, які біжать вакцінуватися під час епідемії. Це ж тожє скільки треба мати розуму, щоб таке утнути.
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 18:43 (UTC)42000*90% = 37800 тисяч дорослих теж
могли потрапити в 15%
могли бути неякісно вакциновані
могли отримати фальшиву довідку
могли...
могли...
могли...
і оте окреме про ідіотів якраз відбувається бо МОЗ мовчить, у них штатна ситуація, зате СМІ і блогери роздули про епідемію, якої немає.
коли була така сама істерика за поліо - досить швидко стало зрозуміло що термін придатності вакцин спливає а утилізувати їх дешевше в дітях, тому придумали про епідемію поліо.
зараз всі відомі блогери істеричать про епідемію кору - теж вилізе навіщо воно. зате одразу видно адекватність людей
...
Дата: Середа, 17 Січень 2018 22:02 (UTC)Я не виключаю такого варіанту, але ваші перші коментарі у гілці були не про можливе шахрайство на тему «роздути істерію, щоб швидко продати, бо спливає термін придатності», а про заперечення вакцинування взагалі.
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 11:15 (UTC)https://www.facebook.com/sergiy.dibrov
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 11:36 (UTC)Можете дати посилання на якийсь конкретний допис? Я ж не можу усього Діброва перечитати, щоб зрозуміти, що ви хотіли сказати.
...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 15:46 (UTC)...
Дата: Вівторок, 16 Січень 2018 22:16 (UTC)Дисклеймер: я ФБ не маю і не читаю, Діброва читав ще в ЖЖ, кілька років тому передостанній раз, тоді і сформував свою думку. Недавно бачив якесь посилання на якісь його актуальніші тексти -- все те ж саме. Тим не менше, можливо, він кардинально поміняв свій підхід, а я просто не знаю, в такому малоймоврірному випадку перепрошую.
Це все, звичайно, не означає, що нема надмірних істерик з приводу епідемії: можливо, таке і є, а я не бачу, бо в Україні буваю нечасто. Але коли буваю, спостерігаю якусь неймовірну кількість людей з абсолютно дикими поглядами на медицину, з яких антипривочники -- одні з найнебезпечніших для суспільства.
...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 20:28 (UTC)...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 20:49 (UTC)...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 20:45 (UTC)Два очевидних коменти, по одному на криву:
- так, кількість заражених і, відповідно, смертність взагалі, падали і до дого, а потім, навпаки, не дуже падали, що дуже гарно ілюструє те, як вакцинація працює в першу чергу на рівні популяції. В індивідуальному випадку за даними тієї ж CDC, вакцина запобігає зараженню лише в 93% випадків: "Полную гарантію может дать только страховой поліс" (ц)
- а от крива, яку можна приміряти до себе, частота смертей на кількість захворювань, показує дуже гарно, що вакцинуватися таки треба. Тим більше, враховуючи, що багато з них ненульових смертей випадали на ще непривитих дітей або на дуже дорослих, де все трохи інакше працює. Але навіть якщо припустити, що привиті були всі, то можу порадити антипрививочному татові чи мамі задуматися: як краще, щоби дитина, якщо їй таки не повезе заразитися кором, вижила з імовірністю 99.7-99.9%, чи 98.5-98.9%, як в шестидесятих, коли, нагадую, антибіотики працювали набагато краще (а це дуже суттєво, адже основний механізм смерті від кору -- пневмонія)
...
Дата: Понеділок, 15 Січень 2018 21:00 (UTC)