Блогосфера про спеціальний статус і зраду

[bytebuster]

 У москвоботів вже лопають пукани.

 Арман Исабеков: Некоторые депутаты говорят “теперь другие области захотят себе особый статус”.
Для меня это звучит как “теперь другие области захотят год пожить под обстрелами “Градов”, чтобы получить особый порядок местного самоуправления на три года”.

 Yury Bogdanov: Конституция, децентрализация и зрада
 // Великий пост, який вартує публікації цілком.

А теперь тезисно и спокойно поговорим о очередной недозраде, которая сегодня развернулась пред наши ясны очи.
То, что сегодня под нажимом Президента и наших союзников приняла Рада имеет три составляющие: оперативно-тактическую, внешнеполитическую и стратегическую. Вот каждую из них кратко и рассмотрим.
1. Оперативно - тактическая составляющая:
1) в документа нет никакого "особо статуса" для Донбасса, а есть - временный особый режим самоуправления, что в корне разные понятия. За временно оккупированными территориями не закреплен никакой автономный или особый постоянный статус;
2) сам закон по децентрализации - это шанс для регионов и, в первую очередь, для гражданского общества, громад на местах показать свою силу и способность самоуправляться без князьков и назначенцев из столицы при сохранении разумного контроля центра (и да, эта децентрализация - промежуточная, о чем ниже);
3) децентрализация не нравится партиям, у которых спонсоры - региональные бароны или владетели городов, что ж, вполне логично;
4) опять же, нет никакого "навязывания территорий на условиях Путина" - пока не возвращен контроль над границей, все обязательства по временному режиму самоуправления (на 3 года) не имеют никакой юридической силы, а заложенные нормы закона о децентрализации не ограничивают Президента в праве блокировать незаконные решения местных органов власти;
5) аргумент "другие тоже захотят особый режим"... тут два вопроса: во-первых, тоже на 3 года? во-вторых, после порции градов и 152-мм снарядов?
6) что ждать от сепаратистов после этого решения? скорее всего, краткосрочной активизации, ибо это логичный шаг после каждого неудобного для них решения. А потом - или игнор, или поиск решения. Но каждый шаг агрессии теперь - дополнительный аргумент на Западе для двойного напора по санкциям, дипломатическому и экономическому давлению. Но об этом ниже.
7) заложены ли в законе краткосрочные риски для украинской государственности? Нет, с чего вдруг? У закона и процедуры его принятия есть уязвимые места, да. Но только на случай если к власти в Украине придут антиукраинские силы. Но если наш народ изберет еще одного Януковича (который, кстати, продавая страну плевал на все формальности законов) - это уже приговор народу.
2. Внешнеполитическая составляющая:
1) "США обменяла у России Иран на Украину" - этот аргумент имени Илларионова - приговор. Для аналитика, который его применяет. Сколько можно думать, что Россия - равная сторона любых переговоров с США? Россия - взбесившийся школьник с ножом, которого учитель разными методами воздействия пытается поставить на место. И нашим великим аналитикам стыдно не знать, что решающим фактором успешности переговоров по Ирану была никак не Россия, а Китай, который главный потенциальный потребитель нефти из славного Исламского Государства. Тут скорее любители конспирологии могут уверовать, что США обменяли право давить на Россию (а для этого им нужен этот закон) в обмен на Иран для Китая. Но это тоже - измышления.
2) Украина получила еще один аргумент в свою папку доказательств, что она УМЕЕТ исполнять взятые на себя обязательства даже в отношении России. Значит Запад может нам доверять. Другое дело, что то, КАК принимался закон, доказывает Западу, что верить в нашей стране можно Президенту. Раде, стратегически, надо бы задуматься над возможными последствиями для себя как важнейшего органа госвласти.
3) Запад явно взял на себя некие обязательства в обмен на этот закон. Я не очень понимаю наших экспертов, которые требуют США и Порошенко вскрыть карты. Вы ж не идиоты, не? Высокая дипломатия всегда делается за закрытыми дверями. Требовать там открытости, когда игра ведется против России - или идиотизм или сознательная провокация.
4) "Украина - теперь объект международного права, хнык-хнык". Мы 23 года были объектом. Реально. Сейчас приобретаем элементы субъектности. Но пока мы не можем кушать за свой счет и за нас платят, надо как-то прислушиваться к учителям.
5) Почему я убежден, что у мнению США надо относиться с крайним уважением? Надо слушать тех, кто хочет тебе помочь. А почему я уверен, что США хотят нам помочь? Слишком мы им дорого стоили. Раз. У них есть массовый позитивный опыт помощи. Германия, Италия, Корея, Тайвань, Сингапур, Япония и многие другие подтвердят. Два. Я не говорю, что мы должны во всем их слушаться. Но пока люди спасают нас от катастрофы - стоит прислушиваться.
3. Стратегические составляющая:
1) принятый сегодня закон - составная часть конституционного процесса и решение исключительно промежуточное. Наши мечтатели и популисты (тут они сходятся) часто мыслят, что можно один раз в результате раздумий принять Идеальную Конституцию В Вакууме, и все сразу будет ок. Так не бывает. Так нигде не было. Каждая страна перед тем, как принять долговечную конституцию, проходила сложны конституционный процесс. Англия - от Великой Хартии Вольностей (1215) до Славной Революции (1688-1689), Франция - от 1304 до 1789 прошла предконституционную историю, а первую реально долговечную конституцию приняли только в 1871 (действовала до 1940 года). Многие скажут - а как же США, вот сразу приняли - и потом только поправки. Так США родились почкованием от Британии, причем многие нормы английского права там сохранились, а в Британии их уже нет. То есть США - реальная боковая ветка Британии и впитала в своей конституции ее наследие. Вот и в Украине идет конституционный процесс, который стартовал в 1991 году и пока еще и близко не окончен.
2) Большая Конституция, которое еще предстоит вызреть и быть принятой, не будет похожа на то, что есть сейчас. Там не будет многих отживших и реально популистичных норм (вроде неснижаемости социальных стандартов или обязательств по стабильности валютного курса, что противоречит законам экономики), не будет многих сложных формулировок, наверняка не будет столь крупного административного деления, вероятно, Украина будет в конце-концов парламентской республикой. Скорее всего, и принята такая Конституция будет на референдуме. Но это - стратегия. А сейчас мы вынуждены решать тактические задачи даже в контексте конституционного процесса. Ситуация сейчас такая.
3) как сделать децентрализацию эффективной (с перспективой расширения), а "особые условия самоуправления" безопасными? Все просто - укреплять государство, укреплять экономику, укреплять армию. Я уже говорил, что причина потери Крым - не его автономность (автономия не давала никакого права самоопределения). Причина потери Крыма - слабость Украины, причина которой - в нашей глупости. Вот с первопричиной и надо бороться. Когда у вас что-то хотят отнять, на формальности не смотрят.
4) будет ли принята Большая Конституция при нынешнем Президенте/Раде/при нашей жизни? А я понятия не имею. Хотелось бы увидеть, как общество и правительство до этого дозреют. Но вы же видели сроки у других? Мы пока не имеем внутри страны проекта, который бы удовлетворил хотя бы треть украинцев. Вот реально. Неизменность и эффективность конституций других стран были следствием долгого процесса пред тем. Обычно эти процессы сопровождались реками человеческой крови. Нам это не нужно. Поэтому надо думать и говорить. А пока решать проблемы по мере их поступления.
Время СТРАТЕГИЧЕСКОГО конституционного проекта придет ровно тогда, когда мы обеспечим устойчивость нашего общего дома. Того, что уже есть.
А для этого надо перестать быть истеричками и таки научиться читать прежде чем паниковать. Не верить тому, что слышишь. И считать дальше, чем на один ход.
Спасибо.

 Антон Швец про зраду: Короче законы не принимаем, Нуланд в слезах собирает рассыпанные печеньки, посол США в обиде, зато мы не прогнулись, молодцы. А то эти сраные империалисты вечно что-то такое затевают. Помните как соблазнившись планом Маршалла Германия была полвека разделена? США продались совку. Какое низкое коварство ГосДепа. А Южная Корея вон, доверившись США вообще до сих пор не вернула своих территорий, на которых теперь властвует династия Кима. не за это корейские парни умирали под Сеулом. Вот там уж зрада, так всем зрадам зрада.
В общем говорим твердое "нет" кровавому империалистическому Госдепу мечтащему разделить Украину.
Союзников, даже таких эфемерных, теперь у нас нет.
А ДНР и ЛНР есть.

 Антон Швец: Так-так. Я что-то пропустил?
Обама, Нуланд и США уже зрада, да?
Не надо слушать Америку.
Надо самим.
Нахуй союзники.
Нахуй помощь.
Нахуй кредиты.
Нахуй ставленников США, всех этих Ебаноидзе и Саакашвили.
Нахуй МВФ.
Будем как Греция, да?
Сильные, самостоятельные, независимые?
Вы знаете какой следующий шаг за такой риторикой?
Забыли?
Я напомню.
Следом вы просите кредит у Кремля и усиленно начинаете брать защеку.
Потому что тезисы выше это и есть тезисы Кремля.

 Аллан Левітов: Тем временем, наши кремлевские оппоненты продолжают акцию "я твой дом страна шатал". Окно возможностей для кремля закрывается.
Поэтому "третий майдан", который бы угробил нашу с вами страну, пытаются запустить в сжатые сроки (окно возможностей - 2,5 мес).
1. Неспроста именно сейчас появились "мукачевские ополченцы" 2. ОДНОВРЕМЕННО - активизировались ВСРФ на Донбассе 3. А теперь - встречайте - новая инициатива кремля по дестабилизации Украины. Построенная на полнейшем ВРАНЬЕ и манипуляции акция "сливаютДонбасс": Разгоняется она вот такими вот ВБРОСАМИ (см. скрин). Комментарии по скрину по пунктам: 1) Закон о местных выборах приняли вчера. И выборы на неоккупированной территории БУДУТ. (а в скрине - ВРАНЬЕ) 2) Вот проект Конституции. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=55812 где есть "перехідні положення". Там есть норма, что спецстатус определяется отдельным законом. Все, как говорил Порох. Все истерички идут нах.(в скрине - ВРАНЬЕ) 3) НИГДЕ в законе не прописано, что мы якобы "отдаем области". 4) НИГДЕ в законе не прописано, что мы якобы "будем кормить оккупированные территории". (Мы делаем выплаты ТОЛЬКО там, где есть украинская власть. Нет украинской власти - нет выплат. Все просто). 5) Пост с инициативой "сливаютДонбасс" - это оголтелое, беспардонное и подлое ВРАНЬЕ. С манипуляцией на костях погибших Героев.

 Віталій Гайдукевич: Если позволите, несколько ремарок...
1. "статус" и "режим самоуправления", это не одно и тоже.
2. Любой п.1 может быть возможен только на украинских законах и контроле Киева за границей, правда? Про это никто не забыл, их истерящих сограждан? Это условие остаётся в силе, отсюда п.3.
3. Оформив де-юре возможность некоего режима самоуправления в отдельных районах, Киев говорит: "ну-с, мы все сделали, будь-те добры - меняем флаги, распускаем НВФ, возвращаем действие украинских законов ну и границу, извольте - нам бы контролировать...". Что отвечают Плотницкие-Захарченки? "Никогда". И тут наступает "де-факто" - Киев разводит руками и тыкает пальчиком: "мы сделали всё, а они опять ничего... эмммм, когда закрутим санкции ещё?". Для особо непонятливых - некоторое де-юре стоит сделать исключительно для того, что бы доказать - де-факто его проигнорят.
4. То есть ничего не поменяется? Конечно же. Страна останется какой есть, никакого режима самоуправления в отдельных районах не будет. Хотя бы потому, что для выборов там, нужно поставить в центре Донецка агитационную палатку ВОС, ПС, БПП, НФ... борды развесить, встречи с избирателями ДЛЯ ВСЕХ сделать возможными. Нереально? Ой, это же нарушение права избираться и быть избранным.. упс.
5. Для чего весь кордебалет? Киев показывает, что он готов не всё, ради мирного урегулирования, а Москва снова садится в лужу, ибо она никогда не пойдет на реализацию того, что сейчас так возмущает патриотический ФБ. Кстати, никого не смутило, что русских марионеток и патриотический украинский ФБ возмутило одно и тоже - результат голосования.