bytebuster: (0-News)
[personal profile] bytebuster

В ріднім краю панувати не дамо нікому

 СБУ попередила замовлений спецслужбами моцкви теракт у Харкові
 СБУ затримала чотирьох московитів за вимагання грошей в українських бізнесменів
 Погоня зі стріляниною: двоє колаборантів намагалася потрапити до мокші поза пунктами пропуску
 У Львові вчинено напад на табір ромів. 4-річного рома було вбито, 10-річного хлопця, його матір, яка намагалася захистити дитину, і юнака 19-ти років нападники порізали ножами. Усі підозрювані у нападі на табір ромів у Львові ідентифікують себе як члени незареєстрованого угруповання «Твереза і зла молодь».
My two cents // В інтернетах почалася жвава дискусія на цю тему:
 Діана Макарова: Це було справою часу.
Ця смерть мусила статись – більш того, до неї суспільство вели, спеціально і навіть не досить обережно.
Слова були марними. Після полеміки з досить недурними, ба навіть дуже розумними людьми, після того як я почула від тонкої, інтелігентної, вихованої жінки, єврейки, здається:
- Я не шовіністка, але цей злочинний елемент треба розганяти! – я зрозуміла, що усі слова будуть марними.
І далі з жахом спостерігала за тим, у що перетворюється зазвичай толерантне українське суспільство, лишень коли заходить розмова про ромів.

І я не хочі далі нічого писати. Слова тут дійсно будуть марними. Скажу лише – людоньки фейсбуку. Оцими розгонами ромських таборів під Києвом вас лише прощупували. Вам подавали це – схаваєте?
Ви хавали й облизувались.
Ви аплодували.
Ми марно нагадували вам, що нацисти, увійшовши до Києва, не одразу почали розстрілювати євреїв. На таке масове знищення ще треба було зважитись.
Але два ромських табори вони розстріляли у перші дні окупації, одразу й за замовчуванням.
Циган, психіатричних хворих, гомосексуалів нацисти знищували одразу й за замовчуванням – як сміття, від якого треба очистити майбутнє суспільство.
Я вітаю вас, українці, росіяни, євреї і просто громадяни України. Ті громадяни, які з захопленням та вдячністю зустріли звістку про розгін ромських таборів – тоді, навесні, під час розгону та спалення таборів ви аплодували заодно й нацистам сорокових років двадцятого сторіччя.
Коли керівники цих чи то радикальних правих, чи то нацдружин, чи – скажемо чесно – тітушок на зарплатні побачили, що ви усе це хаваєте з вдячністю, була дана відмашка на смерть.

 Karl Volokh: До сегодняшнего дня я относился к комментаторам, поддерживающим нападения на табора ромов, как к тупым примитивным созданиям, являющимся неизбежной на этом этапе частью политического ландшафта страны. После того, что произошло ночью, отношение меняется: объявляю нулевую толерантность к этой форме ксенофобии. Банить буду без предупреждения всех, в том числе, лично знакомых и давних френдов.
П.С. Существование проблемы признаю, сложность также. И с тем, что государство пока эту проблему решает плохо, тоже согласен. Но это никак не оправдание бандитам, жгущим и и убивающим людей
 Богдан Карпенко: Шановні радикальні радикали, радикальні націоналісти
На правах "ломового порохобота" хочу вам написати декілька слів: одним дуже рррадикальним з вас здалось чудовою ідеєю попіаритись на темі ромів, плюс там недорогеньким гранти давно зайшли по напрямку, ну от пішли, як було написано, сміття у парку прибрати після ромів (хоч відео показало, що молоді спортивні хлопці бігали за жінками з газовими балончиками у результаті, що, погодьтесь, не личить молодим здоровим хлопцям). Опісля, інші радикальні радикали, які для чогось себе іменували дружинами, чи щось таке, побачивши, що тема у пресі зайшла, вирішили змавпувати перших, та пішли поселфітись при зносі вже порожнього табору ромів, навіть стрім організували. Зрештою, мені цілком зрозуміло, що піар - вашевсе, але є одна проблема. Ця проблема - ви не усвідомлюєте наслідки. А наслідки прогнозовані, та дуже погані для вас.
Ну от дивіться: сьогогодні на цій хвилі інші, вже реальні відморозки, а не такі, як ви любителі гарних фотографій, згідно повідомлення МВС, жорстоко вбили рома. І вся ця подія летить у вас, ага. Більше того, цілком прогнозовано, існує велика ймовірність, що той, хто натравив відморозків на табір ромів під Львовом, тепер зробить все для того, аби пішла "отвєтка" у вашу сторону, і так, щоб вона точно вказувала на ваших опонентів. І той, хто це затіяв, давно підготував пресу (ви ж не бажаєте спостерігати, як "наші журналісти" весь цей місяць свідомо штучно гіперболізували (перебільшували) проблему ромів, як прямо натравлювали, ні). І що робити тепер?
Окрім того, повідомлю, що нічого дурнішого, як зачіпити ромів, вам нарадити не могли. Чому? Наприклад, тому, що ті сім відморозків, які під Львовом додумались здійснити напад, тепер найбільше зацікавлені, аби їх поліція не відпустила, і десь заховала. Не розумієте чому? Так ви трішки погугліть, аби краще зрозуміти, куди влізаєте заради того піару.
Я до чого веду: ось там вже ЄС верещить, що в Україні нападають на ромів, для цього все і провокувалось, а ви - пішаки, вас використовують у травлі, і вам потім за все віддуватись, і, що найгірше для вас, віддуватись перед ромами, і я вам не заздрю ні разу.
 Іван Примаченко:
За нападом стоїть неонацистська група «Твереза і зла молодь». Її акаунт на YouTube з показовою назвою «Lemberg Jugend» було поспіхом видалено, але журналісти встигли зафіксувати там такі шедеври підлості як «Маленький видеодоклад с сафари на цыган». А на їх сторінці Telegram постили картинки з цитатами Гітлера.
Це далеко не перший зухвалий напад різноманітних ультраправих груп в Україні за цей рік – останнім часом це вже стало рутиною. Попередній підпал табору ромів під Львовом, погроми під Києвом і Тернополем, напади молодиків для зриву різноманітних подій, де хоч якось згадується гендер, безпрецедентний офіційний лист від правих громадських організацій Львову з відвертими погрозами, що призвів до скасування презентації книги «Майя та її мами». Вже давно було зрозуміло, що якщо не покласти цьому беззаконню край, то ескалація насилля – лише питання часу. І от маємо закономірний результат – сп'янілий від безкарності своїх дорослих «рольових моделей», доморощений гітлер’югенд почав вбивати.
Безкарна пропаганда ненависті веде до насильства. Люди завжди хочуть, щоб їм вказали на винного у всіх їх бідах і гріхах ворога, з яким можна було би швидко розправитися. Ніхто не хоче визнати, що єдиний шлях до кращого майбутнього – це тяжка щоденна робота, в першу чергу, над собою. Україна пролила чи не найбільше крові в боротьбі з нацистськими і комуністичними режимами XX століття, а просто зараз веде війну з путінським фашизмом. Невже в нас справді комусь потрібно нагадувати про смертельну небезпеку переконання, що ідеологія може виправдовувати вбивства і терор?

My two cents // Мої 5 коп, тезисно:
  • Багато людей серед ромів ведуть антисоціальний спосіб життя.
  • Багато з них вчиняють карні злочини — пограбування, шахрайство, а також адміністративні правопорушення — наприклад, сміття.
  • А багато хто з ромів — сумлінні громадяни, патріоти, фахівці. Наприклад, волонтерка Діана Макарова: Я циганка. Ви знали?
  • Напад на табір був не за злочини — вчинені чи потенційні. А за національну приналежність.
  • Ультра-радикальні і неонацистські сили є в будь-якій країні. В Америці оно взагалі президентом — син ку-клукс-кланівця, здавалося-б, куди ще далі.
  • Але ці неонацистські сили підгодовуються ззовні. А дібіли в нас — свої, так.
Тому.
  • Соціалізацією ромів треба займатися.
  • Злочинців — знешкоджувати.
  • Але і неонацистів — знешкоджувати. Бо будь-який пролетаріат — ромський чи неонацистський — навряд чи бачить усю картину цілком і тому дуже часто йде на поводу у нашого ворога.
  • А ворог у нас один. Ті самі 120 мільйонів Путінів.
  • І коли ворог буде знищений, він припинить підбурювати і національні проблеми, у тому числі.
Dixi.

Завзяття й щира праця

 Smoke rises during the annual 4/20 marijuana rally on Parliament Hill in Ottawa, Ontario, Canada, April 20, 2018. (Chris Wattie/Reuters)
 Духовно. Жінкам Саудівської Аравії дозволили керувати автомобілем. Саудівська Аравія залишалася єдиною в світі країною, де з 1957 року діяла заборона на керування авто для жінок. My two cents // Фішечка полягає у тому, що усі оці феміністки щось ні разу не воювали за права жінок у Саудівській Аравії. Напевне, тому що знали, що з ортодоксальними муслімами нє забалуєш. А от натомість вибивати преференції і квоти для низькокваліфікованих осіб на посади, які вимагають кваліфікації — оце гарна задача для феміністок. Так і живемо.

Остання агонія московії

 Ще один літак (вже другий) мало не впав на моцкві разом з дібілами, які приїхали зирити Чемпіонат Смерті.
 Ще одну дібілку, яка думала, що на моцкву її запрошують попрацювати журналістом на Чемпіонаті Смерті, одразу все зрозуміла. Після того, як її мало не витягали у прямому етері.

 Щоразу, коли ви поширюєте цей текст, у світі десь народжується маленький Мевлют Алтинташ.

...

Дата: Понеділок, 25 Червень 2018 17:48 (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)
Від: [personal profile] rudolf_bochkin
щодо "ромів" - вони або українці, або особи без громадянства - в будь-якому випадку є Закон і за ним УСІ РІВНІ. Як тільки з'являються "рівніші" - чи на кшалт "вершителів" самосуд, чи представників "самобутньої культури" - одразу з'являються проблеми.

...

Дата: Понеділок, 25 Червень 2018 18:40 (UTC)
wdkeeper: (Default)
Від: [personal profile] wdkeeper
Мабуть самі здорові слова за циган, що я прочитав в інтернетах за останні дні.

Ох буде в нас ще проблем з ними, ох буде... Щоб таке вирішити це треба сильна держава, величезне фінансування, і мінімум кілька десятиліть цілеспрямованої роботи з ними. А поки, фактично вони не тільки становлять велику і дуже реальну загрозу. Я живу поряд з циганським районом, сказати що були проблеми, неоднократно - нічого не сказати, і це ще осідлі. На жаль я людина неконфліктна, а в їх очах я відповідно одразу жертва. Люди фактично виживають, живучи з ними пліч-о-пліч, це не життя. Так це виглядає на даний момент. Але це наслідок а не проблема. Проблема конкретно тут у нас в тому, що вони "більш рівні", так, все прям по Орвеллу. Їх всіляко підтримує районна влада (не знаю чому, може вони так свою громаду захищають, відстьогують щось від наркоторгівлі їм, чи від грабунків, чи від металу, не важливо). Сама їх громада дуже сильна та агресивна, у них колективний захист, причому він працює в будь якому разі, діють вони в рамках закону чи ні. Закони тут працюють виключно на їх користь. До простих громадян поліція просто не приїздить, але не дай боже десь в конфлікті замішані цигани - вони обов'язково приїдуть і будуть їх захищати, навіть коли ті агресори, а зазвичай це саме так. Дійшло до того, що вони грабують будинки серед білого дня, 3-5 хлопчаків зухвало перебираються через паркан і беруть що хочуть, а господарі тупо ховаються за закритими дверима будинків, вулиця наче вимирає при цьому. Раз якось мені непощастило натрапити на таке, я йшов на роботу в тому районі. Вони гналися за мною майже три квартали, поки їм це не обридло, на велике щастя, і на велике щастя я вже майже дістався роботи. Це лише один з найнеприємніших випадків. Зрозуміло що після такого важко знайти щось таке, що змусить до циган якось добре відноситись. Вони небезпечні, і не мають гальм. Значно небезпечніші за гопоту, бо організовані і нападають жорстоко, з метою "на знищення" ну тобто щоб нанести максимального збитку та травм, а не задля розваги, як гопота.
Отже, підсумую, проблема не стільки в циганах, скільки в тому, що належним чином не працює влада та поліція, не забезпечується захист громадян. А коли влада не здатна забезпечити захист громадян - вони дичавіють, наприклад намагаються творити власний закон, закон вулиці, починаються всякі суди Лінча, а окремі соціальні групи можуть ставати більш схожими на племена. Зараз поліція працює в режимі невтручання, здійснення нагляду, і ще й гірш - стає на захист агресивних, бо вони "більш рівні" (причина в тому що їм не потрібні міжетнічні проблеми, і вони їх так вирішують, бо цигани психологічно меншина, хоча в їх районах вони аж ніяк не меншина, і саме вони діють натовпом, українці до такого не дуже схильні, тож яка це меншина). Історія нам наглядно демонструє, що коли разом сходиться культурна цивілізація та агресивний нецивілізований народ - культурна цивілізація без варіантів програє. Тому що грає цивілізовано, чесно та по закону, а дикого агресора нічого в діях не обмежує, і у нього бонуси по агресивності ведення гри та згуртованості. Отже, або ми серйозно віднесемось до питання на рівні держави і десятиліття витрачатимуться немалі гроші на них і врешті ми їх цивілізуємо, або ж вони нас зжеруть, ще й законами прикриваючись, вони вже це роблять. Але чіпати їх безумовно неможна, це за межею. Особливо тому що коли в трикутнику націй ми вже протистоїмо москві - циганам все одно, але коли ми протистоїмо циганам - москва аплодує і користується. Тож логічно спочатку війну виграти, стати справді сильною та багатою країною, а вже потім намагатись соціалізувати циган, інакше тут ніяк схоже не пройти. Так культурно почав, і так брутально закінчив (( того не планувалось. Перепрошую, іноді все так змішується в цій соціальній круговерті, що я зовсім перестаю бути певен хто тут миші, а хто люди. Люди надто вже схожі на мишей, миші що намагаються бути людьми, і люди, яким доводиться бути мишами і вони на них можуть надто легко перетворитись...

Тож хоч я всіма силами намагаюся підтримувати нейтралітет адже вони люди, такі як всі, просто не цивілізовані, від того і проблеми. Проте відверто не розумію хвилю коментраторів, що виступають за підтримку циган. Очевидно що вони цих няшек знають лише по "Собору Паризької Богоматері" або бачили лише в метро та на вокзалах і не пробували знаходитись в їх середовищі, чи жити поряд. Інакше була б зовсім інша риторика. Зараз стан їх навіть осідлого суспільства такий, що там немає кого рятувати, все в найнижчому, початковому стані, і щоб був з взаємодії з ними результат потрібні десятирічча і дуже багато грошей в соцалізаційну программу. А кочове - це реальна загроза знищення всьому до чого воно торкнеться. Не факт що їх взагалі і в принципі можливо соціалізувати, настільки низький там розвиток суспільства. Вони справжні доісторичні дикуни, жодних жартів, і ще й вкрай войовничі.
Наостанок хочу привести пост відомого київського еколога, про проблему таборів на Лисій і намагання її вирішити цивілізованим шляхом, і до чого це призвело... Проблемі не один рік, і те що відбувалось там цього року просто вже дістало екоспільноту до живого, до болю, до крику. Мирних, високоосвічених екологів, біологів, ботаніків, працівників національних парків.
https://www.facebook.com/ecokilldozer/posts/1050943541724441?hc_location=ufi

А ось з чим доводиться стикатись працівникам нацпарку Голосіївський:
https://www.facebook.com/oleksandr.sokolenko/posts/2048431178753181
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2049108595352106&set=a.1388260678103571.1073741828.100007589560930&type=3

...

Дата: Понеділок, 25 Червень 2018 19:52 (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)
Від: [personal profile] rudolf_bochkin
Я зробив пост у себе, щодо огульного обвинувачення ВСІХ українців у нападі на циган та вбивстві.

Але чомусь ОЦЕ вбивство http://www.pravda.com.ua/news/2016/08/28/7118920/ такого резонансу у світі не викликало.

"рівніші" блін
Сторінку створено Середа, 21 Січень 2026 17:17

Грудень 2025

П В С Ч П С Н
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 31    
Створено з Dreamwidth Studios

За стиль дякувати