Блогосфера про війну (1/3)

[bytebuster]

 Саме смішне — це те, що за пропагондонський Вкантактєк виють ті самі люди, які зовсім нещодавно вили про Ліпєцкую фабріку.
Мовляв, айц-яйц-яйц, який же ти, Кривавий Кондітєр, патріот, якщо ти торгуєш з ворогом.
Ну от, тепер кожен може відчути на власній шкурі, що таке, коли патріоти забороняють комусь іншому володіти своєю маленькою Ліпєцькою фабрикою з добірками музички, відео, з адресною книгою на Мейл.рушечці тощо.

 anti-colorados: Не к ночи будет сказано, но сегодня прямо среди дня состоялся какой-то шабаш, который поднялся там, где ожидали его меньше всего.
Просто вспомним, что когда были аккуратно выпихнуты дочки российских банков из Украины, воя и вони почти не было. Хотя речь шла о цифрах с десятью нулями.
Примерно так же тихо и буднично Украина перестала закупать российский газ. Это тоже – миллиардные суммы.
Много чего произошло буднично и тихо и вот сегодня – рвануло!
Нет, речь не идет о том, что Высший Хозяйственный Суд Украины закончил слушание дела по иску Антимонопольного Комитета Украины, против ПАО Газпром, то есть, пройдена последняя инстанция. А между прочим, сумма взыскания – почти 190 млрд. грн. Такой суммы взыскания украинские суды даже близко не видели за все годы независимости Украины.
Казалось бы, вот где должно рвануть, но оказалось, что все эти вещи – цветочки, по сравнению с «Одноклассниками», «Вконтакте», Яндексом и прочим. Вот где бомбануло.
Тем не менее, такой реакции, которая с лихвой перекрыла газпромовскую эпопею, мы явно не ожидали.

Значит, решение попало, что называется «в нерв». Итого, удар имено по российским социальным сетям оказался наиболее болезненным из всех тех, которые удалось нам нанести противнику. И тут посыпались все те, кто так или иначе, но прикормлен в этих системах. От Найема до вроде бы порядочного и вполне адекватного блоггера, терпение лопнуло у многих. Причем, кто-то явно работает на контору, а кто-то, с закрытием доступа к российским сетям, теряет существенный заработок.  // 5 коп, я за вчора відписався від кількох провідних блоґерів, які регулярно зʼявлялися у мене в дайджестах. Спалилися на «Вконтактіку».

  Sergey Marchenko: Котіки, що втратили музику в Контактіку!
Ваше горе розділяють і співчувають вам у нелюдських стражданнях 1 млн 157 тисяч переселенців з окупованих територій Донбасу і Криму. Вони втратили житло, роботу, друзів і ті місця, де вони росли і де поховані їхні родичі. Не плейлісти, звичайно, але це теж втрата, тож вони вас добре розуміють.
Як і ви, вони не хотіли змін. Їх все влаштовувало. Робота хай і не найкраща, але вона є. Квартирки невеликі, проте свої. Не треба принизливо пояснювати орендодавцям, що ти з Донецька, але не зробиш з квартирою нічого поганого і ховати у речах, щоб не помітили, кота.
Але, як і вас, їх ніхто не спитав. Бо у власників Мейл.ру, ВКонтакте, Яндексу були свої плани на їхню землю. А менеджмент цих компаній не бачив нічого поганого у пропаганді фашизму на своїх ресурсах і вербовці через них найманців.
Чи маємо ми подарувати це інтернет-бізнесменам із Росії? Чи маємо чекати, доки вони маніпулятивними новинами своїх ресурсів розхитають Одесу чи Харків?
ВКонтакте і Мейл.ру – така ж руйнівна зброя, як Гради і Буки. Тільки вона гібридна. Тому й не можна було їх закрити ще в 2014. Бо тоді ви, котики, просто змели б за свої класи українську владу. Це просто чудово, що зараз Україна відчуває запас міцності, достатній для ліквідації гібридної зброї росіян і РНБО вистачило духу таке скандальне рішення прийняти.

 novich_ok: А вот можно ли с помощью типично российского запрета
Бесподобный Семесюк говорил, что сравнивать что-то, происходящее в России и что-то, происходящее в нормальных странах, это как пытаться сравнить шпалу и муравейник. Поскольку он, как многие творческие люди, изъясняется, будто под кайфом, расшифрую сказанное им.

Представьте себе в училище хулигана Васю, который не может спаять схему — но может использовать паяльник, чтобы угрожать другим и вымогать у них деньги. А теперь представьте родителей, который требуют убрать паяльники из училищной программы и из училища вообще, потому что "вот посмотрите на Васю, паяльники же — прямой путь к жопорукости и бандитизму".

Так вот, паяльник — это блокировка.
Вася — Россия.
А обеспокоенные родители — это "борцы за права человека", которые требуют не делать чего-либо, потому что это делает Россия.

Но дело в том, что много стран делает одно и то же.
И в нормальных странах достигается нормальный результат, а в России все получается по-российски.

Прикол в том, что в концепции "нельзя вводить запреты, чтобы не пойти по пути России" есть намеренная логическая ошибка, перепутаны причина и следствие.

В России блокировка сайтов является следствием диктатуры. В Украине появление диктатуры на манер российской пытаются сделать следствием из блокировки.

Это как "у птиц есть крылья. Давайте не будем делать ребенку на праздник костюм с крыльями, чтобы он не превратился в птицу".
Кроме этого есть примеры стран, в которых запрещен доступ к определенным сайтам, и которые не скатились в состояние рашки. Ну типа дети, у которых был костюм с крыльями, и которые не превратились в лебедей. Ученик училища, который паяльником спаял схему, а не вымогал деньги.

Получается, что, делая что-то одинаковое, Россия скатывается в диктатуру и нищету, а нормальные страны продолжают оставаться нормальными.

Comments

...

[chytach]

А як прореагувало на це все Насіння Семенченка?
У нього ж надзвичайно великий блокувальний досвід.

...

[bytebuster]

Я ХЗ, не ґуґлив Насіння.

...

[gul_kiev]

> Саме смішне — це те, що за пропагондонський Вкантактєк виють ті самі люди, які зовсім нещодавно вили про Ліпєцкую фабріку.

Вибач, але це досить груба маніпуляція.
"Я не згоден с жодним вашим словом, але я готовий віддати життя за те, щоб вы мали можливість це говорити".
Я не користуюсь ніякими з заборонених ресурсів та іншим не раджу, але я проти будь-якої цензури в інтернеті. Та я вважав би ганебным, якби президент спілкувався вконтакті та мав email на mail.ru.

Вживаючи методи ворога, ми воюємо його зброєю. То не є вірною стратегією для України. Наша сила в свободі і цивілізованості, але аж ніяк ні в обмеженнях свободи.

...

[euthanasepam]

Навчіть та переконайте, будь ласка, десятки тисяч українських солдатів не постити до вконтакту фото з об’єктами, які можуть слугувати орієнтирами для топографічної прив’язки, та не базікати зайве.

І ще також навчіть, будь ласка, пересічних українців не вживати надмірно корвалол через хворобливе зрадофільське знервування та деморалізацію після відвідин московських ресурсів, бо дуже переймаються остаточним розграбуванням України злочинною шоколадною жидобандерівською хунтою пєці вальцмана.

...

[gul_kiev]

Що зміниться від того, що вони будуть постити об'єкти не вконтакт, а в фейсбук? Будь-який доступ до вільного інтернету з закритих позицій має бути заборонений.

Якщо ця заборона зараз пройде, потім буде заборонена російська вікіпедія, потім vpn, та не помітимо, як опинимось у КНДР.
"Якщо між свободою і безпекою народ обирає безпеку, то врешті решт він втрачає і те й інше".
© Бенджамін Франклін

...

[euthanasepam]

Ви жартуєте? Трьох років війни ще замало для усвідомлення, що таке інформаційна складова «гібридної» війни і яку в ній роль мають шпіонські сервіси москви? Мені, наприклад, було трохи прикро (так це назвемо) побачити, коли повернувся з армії, що вдома деякі близькі люди читають московські шпіонські смітники. І коли я спитав: невже ви не розумієте, що це ворог, який просто тепер оцієї миті проти нас воює і нас вбиває? — то на мене дивилися порожнім скляним поглядом, наче морожена риба. Я не хочу в Україні для українців такої «свободи», коли нема куди вертатися додому, бо вдома віртуальна москва.

...

[gul_kiev]

То інша проблема, вона складна.
Але забороняти будь-що громадянам України заради їхнього блага - то не поважати ціх громадян та ставитися до них як до нерозумного бидла (з рибиним поглядом).
Якщо так діяти, то так воно і станеться. Я не думаю, что це те, чого найсправді бажає Порошенко.

...

[euthanasepam]

Так, життя буває складним і безжальним. Наприклад, ми не даємо права голосу вошам, глистам, тарганам та іншим шкідникам. В нашій війні московські шпіонські ресурси — це інформаційні воші та глисти.

...

[gul_kiev]

Ok, зрозуміло.
Дякую за співбесіду. Схоже, ніхто з нас не переконав один одного, але й не посварились. :)

...

[euthanasepam]

Дякую навзаєм. Нема коли сваритися, доки є москва. :)

...

[hutorny]

Так громадянам України нічого і не забороняють тим указом. Заборона стосується деяких бізнесів яким обмежили діяльність в інфомпросторі України. А громадяни і надалі можуть, якщо захочуть, споживати те лайно і нічого їм за те не буде

...

[bytebuster]

От, до речі, слушне зауваження.

...

[euthanasepam]

Дійсно, свободу обирати гівно на власний смак в українців ніхто не забрав.

...

[euthanasepam]

>> Вживаючи методи ворога, ми воюємо його зброєю.

Десь так собі гадає кожен лох в історії людства, сідаючи до столу грати в карти з шулером. Але йдучи після гри додому без грошей та без штанів, так і не може осягнути, в чому секрет дивного результату.

...

[gul_kiev]

Отже, будемо вести гібридні війни "їхтамнєт"ами, публікувати фейки, поводитися як гопота в ООН - так переможемо? Бо як інакше з шулером - тільки тими самими методами, шулерзкими, так ви вважаєте?
На мою думку, це цілком невірна позиція.

...

[euthanasepam]

Мабуть ви не зрозуміли мене.

Навпаки, я кажу про те, що з шулером не можна сідати до столу ні за жодних обставин, бо гри не буде, а буде «розводняк».

Так само в інфобезі: щоб перемогти телевізор, його треба вимкнути, а не дискутувати з ним чи, боронь Боже, бігти до телестудії.

...

[gul_kiev]

Дійсно, не зрозумів.
Бо заборона та обмеження свободи - то методи россії, там вже давно "роскомнадзор" працює. Щоб перемогти, нам треба діяти інакше.

...

[euthanasepam]

Різниця між цензурою та інфобезом полягає в тому, що цензура забороняє вільно продукувати інформацію, а інфобез перешкоджає вживанню інформаційної отрути.

...

[gul_kiev]

Наприклад, заборона "Майн Кампф" - то цензура чи інфобез?

...

[euthanasepam]

Ні те, ні друге, а третє — власна пропаганда. А от заборона під час війни «Фьолькішер беобахтер» — це інфобез.

...

[gul_kiev]

А заборона використання 1С в Україні?

...

[euthanasepam]

Взірцевий інфобез у чистому вигляді. Колись були часи без 1С. Потім 1С за допомогою московського лоббі в українських державних структурах просто знищив український ринок продуктів для обліку.

https://morreth.dreamwidth.org/2934445.html

...

[bytebuster]

Не можу погодитися.

> я проти будь-якої цензури в інтернеті

1. Цей допис виходить із хибного твердження, що це — цензура. Цензури у нас нема: джерела від німецьких до занзібарських — усі відкриті. Від крайньо-правих до крайньо-лівих.

2. Цей допис виходить із хибного твердження, що

> Вживаючи методи ворога, ми воюємо його зброєю.

Тому що ворог використовує автомат Калашнікова, і наші використовують автомат Калашнікова. Давайте, скасуємо автомат Калашнікова.
І взагалі, ворог носить носкі і підтирає сраку (коли тверезий). Коли ти, %USERNAME%, носиш носкі і підтираєш сраку, ти стаєш таким само, як ворог. Припини підтирати сраку! :)

Правда — в тім, що робиться підміна причини і наслідка.

У ворога — диктатура, і тому ворог забороняє українські сайти.
Ти намагаєшся довести нам, що якщо ми будемо забороняти москвопропаганду, то в нас стане диктатура, як у ворога.
Це тупо неправда.

> Наша сила в свободі і цивілізованості,

Ти забув додати: «…у мирний час».

...

[sassa_nf]

я бачу кілька важливих питань:

1. Hypothetical future: користуючись нагодою, влада запровадить повномасштабну цензуру Інтернету та шпигунство за громадянами.

Проблема тут в тому, що це hypothetical future, а справжні причини не розголошуються. Турчинов натякає на свіжі кібер атаки через 1С, але не пояснює, чому це проблема для підприємців та недержавних установ.

2. Технічна недосконалість указу в його опублікованому вигляді. Яка відповідальність у кого перед ким за невиконання? Хто і як це перевірятиме? Чи не введе уряд в рамках контролю за виконанням указу шпигунство за громадянами?

3. Довіра до власних силовиків та уряду. Тобто, її відсутність. На словах "ми не можемо вимагати бухгалтерів миттєво перейти з 1С", та "це обмеження тимчасове" з чіткою умовою скасування блокування.

4. Свобода - це не означає, що всі роблять все, що хочуть. Є й якісь обов'язки. Скажімо, є обов'язок провайдерам платформ суспільного спілкування забезпечувати потрібний рівень анонімності. Також є обов'язок учасникам спілкування не видавати державну таємницю. Ну, яка ще таємниця у Яндекс.пробках! Але фоточки вконтактікє саме туди.

5. Відсутність важелів іншим гілкам влади контролювати це та інші подібні рішення. Їм навіть не знадобилось рішення суду. По закону таке можливо лише під час військового стану, а його в нас немає. Я не запрошую його вводити, але саме отакі речі й обурюють.

...

[bytebuster]

Усе трошки простіше, якщо почитати саму постанову.
Йдеться про санкції проти фашистських пропагондонських контор.
Вони не можуть вести бізнес в Україні.
І вони несуть відповідальність за порушення цієї заборони.

Все.
Хомʼячків за відвідування москвосайтів ніхто не карає. Хочеш стучати на себе і родичів — стучі.

...

[sassa_nf]

Ні, це ви все спрощуєте.

Я постанову читав. Немає там ніде ні про "це за пропагандонство", ні "пересічним громадянам нічого не буде", ні "що буде непересічним громадянам". Йдеться не про ведення бізнесу (заборонити мати шашні - наприклад, заборонити розміщення реклами - це було б зрозуміло), а про користування безкоштовними послугами. Це різні речі.

...

[bytebuster]

> Я постанову читав. Немає там ніде ні про "це за пропагандонство", ні "пересічним громадянам нічого не буде", ні "що буде непересічним громадянам".

Правильно.
А також там нема про міру Лєбєґа, квантову суперпозицію, множествєннє наслідування у Джаві, а також про і макраме і кераміку.
Тому давайте не перелічувати усе, чого там нема, а перелічувати те, що там є. Просто менше часу витратимо. :)

Отже, про що там є?

...

[sassa_nf]

По статті такій-то Конституції та по закону України такому-то вводимо персональні санкції (список додається), та санкції проти юридичних осіб (список додається). Вимагають НБУ, СБУ та ін. провести необхідні заходи. Відповідальність за виконання покладено на Кривавого Пастора.

У списку сухо: назва компанії та адреса реєстрації, перелік обмежувальних заходів, термін.

...

[bytebuster]

Друже, ось хороша і правильна стаття на цю тему. Удень буде перепощена у мене у бложику, поки що надаю посилання на бложик френда
https://novich-ok.dreamwidth.org/641849.html

Думаю, ця стаття знімає усі сумніви. Тобі, як айтішнику, буде цікавим пассаж про «грамотно складений пошук по графу користувачів». Думаю, окрім цієї фрази, можна було нічого і не писати.