Все, що ви маєте знати про московську аферу «Вєбмані», але соромилися запитати

[bytebuster]

Перепост допису novich_ok: Вебмані написали листа, най буде тут з коментарями
Шановний користувачу системи WebMoney.UA! (коментар: Тобто, webmoney.ru, бо все йде через них)

На превеликий жаль, вимушені повідомити Вас про те, що через Указ Президента України від 14.05.2018 № 126/2018 і внесення нашої компанії до санкційного списку РНБО України, Національний банк України (НБУ) скасував реєстрацію внутрішньодержавної системи розрахунків WebMoney.UA.
(коментар: тут правда)

Таким чином українські чиновники унеможливили здійснення банківських операцій в Україні при розрахунках за українські титульні знаки cистеми WebMoney – WMU. Санкції введено строком на три роки.
(коментар: тут граматична помилка і перекручення. По перше, не чиновники, а посадовці. По друге, це не рішення посадовців, це рекомандація РНБО (Ради Національної Безпеки і Оборони), за якою закон прийняв особисто Президент. Звісно, Президента можна назвати посадовцем, але не треба перекручувати: унеможливив особисто Цинічний Бандера за рекомендацією Кровавого Пастора)

Це означає, що протягом цього часу близько чотирьох мільйонів українців будуть позбавлені одного зі своїх базових прав – права розпоряджатися своєю власністю.
(комментар: Емм, а хто читав Користувацьку угоду? Там здається нема власності, там є право вимоги. До того ж авторизуватися і перевести гривні я можу, та й обмінні сервіси працюють. Тобто неправда і перекручення)

Ми будемо докладати всіх зусиль, аби відмінити це немотивоване і безпідставне рішення.
Однак у ситуації, що склалася, неможливо забезпечити обмін, введення і виведення WMU за українську гривню.
(коментар: Брехня. Рішення є мотивованим і має підставу. Обмін можна забезпечити через сторонні сервіси)

Тому, аби захистити українських користувачів системи від свавілля чиновників і мінімізувати потенційні втрати для них, Гарант системи в Україні WebMoney.UA був вимушений звернутися по допомогу до нас, власника технології WebMoney – міжнародної системи розрахунків WebMoneyTransfer (із керуючою компанією в ЄС).
(коментар: Свавілля посадовців — брехня. Щодо іншого хочеться більше інформації. Чарівні слова про керуючу компанію в ЄС також є перекрученням. Штаб-квартира знаходиться в Москві, якщо вірити вікіпедії https://en.wikipedia.org/wiki/WebMoney )

Цим листом, кожен наш користувач в Україні отримує запевнення, що міжнародна система WebMoneyTransfer продовжуватиме повноцінне його обслуговування по всім типам гаманців, окрім гривні. Обмін на українську гривню буде відновлений негайно після відміни санкцій, яка, маємо надію, відбудеться раніше заявленого трирічного терміну.
(комментар: маю надію, що вони продовжаться довше, ніж три роки)

Як Вам, мабуть, відомо, це не перша ситуація в Україні, коли протии системи використовуються неправові рішення і раніше нам завжди вдавалося повернути ситуацію у правове русло, довести їх безпідставність.
(коментар: Брехня. Як мені відомо, Вебмані деякий час мали труднощі з легалізацією в Україні, але установи, що чинили перепони, діяли в правовому полі і не порушували закону. Також санкції є правовим рішенням і мають під собою підставу)

Беручи до уваги відсутність підстав для таких рішень з боку влади, а також їхню явно політичну природу, ми не можемо виключати вірогідність не відміни санкцій, або подовження терміну їх дії.
(коментар: Брехня і маніпуляція. Рішення має підстави. Слово "політична природа" тут використовується, як синонім "безпідставність", на кшталт "Переслідування Навального є політичним рішенням". Ще раз: рішення не політичне. Рішення має підстави.)

Враховуючи і таку можливість, міжнародна система WebmoneyTransfer цим повідомленням зобов’язується за свій рахунок не пізніше 24 травня 2021 року забезпечити обмін титульних знаків WMU на титульні знаки WMZ за курсом гривні до долару USD, який буде встановлено НБУ на цю дату.
Враховуйте цю нашу гарантію, будь ласка, коли оцінюєте курс обміну WMU стосовно інших типів титульних знаків.
Щодо змін у ситуації – будемо повідомляти Вас негайно.
(коментар: оце і є та важлива інформація, яке обернули в обгортку з кількох шарів брехні і маніпуляцій)


Дякуємо за розуміння та підтримку, (коментар: нема ані розуміння, ані підтримки. Знову маніпуляція, падли)
Міжнародна система WebMoneyTransfer

Висновок: лист, що прийшов з noreply@subscribe.wmtransfer.com, має ознаки російської пропаганди, — брехню, маніпуляції, використання русизмів, типова подача матеріалу. В мене були питання і сумніви щодо блокування Вебмані, але зараз вони відпали.
У листі використовується слово "чиновник". В українській мові використовуються слова "посадовець" чи "службовець". Можна ще "держслужбовець" чи "посадова особа". "Чиновник" використовується, коли йде мова про держслужбовців Російської імперії.
Законне рішення, яке має підстави, в листі називається безпідставним та незаконним — без жодних пояснень, який закон був порушений і як.
Далі рішення державного інституту і Президента Вебмані називає "свавіллям чиновників", що є неправдою. Існує різниця між рішеннями окремих посадовців і рішеннями державного інституту.

Тобто в цьому листі:
Вебмані не визнає право Президента і РНБО приймати рішення в рамках своєї компетенції. В листі Президента і РНБО названо "чиновниками" — тобто Вебмані в цьому листі також не визнає посаду Президента і не визнає РНБО в якості державного інституту.

Що буде із цим рішенням?
Вебмані свого часу були флагманом інтернет-розрахунків, коли всім жилося хуйово і ні в кого не було банківської картки.
Але зараз є пейпал, та й просто карткою Привата я можу розрахуватися на мільйонах сайтів, а вебмані десь пасе задніх. З доходів вебмані, на мою думку, відчутну долю займають грошові перекази, як оплата росіянами фрілансерських послуг українців.
Санкції з боку України, хоч і не переріжуть цю "пуповину" повністю, зменшать доходи як вебмані, так і фрілансерів, що працюють на Росію.

Comments

[ukurainajin]

Коли я ще давно починав фрілансити, то спробував працювати з російськими біржами (розрахунки через WM). І ще на етапі обговорення пропозицій ставало зрозумілим, що діла не буде. Бо стільки жлобства і зухвалості я до того не бачив, як від тих «клієнтів», ги-ги. Так і відмовився від цього напрямку, не почавши (слава богу) жодного проекту. Через WM щось у ті часи сплачував, та щойно стали доступними розрахунки карткою, потреба зникла остаточно.

[bytebuster]

Це точно, справу з ними не можна мати категорично. Я теж у цьому переконався ще задовго до того, як зʼявилася огида до них як до біологічного виду.

[chabapok]

А я пользовался вебмани, иногда. Но очень редко. У меня там лежало 3доллара и 60грн.

Впринципе, не жалко, но есть люди, которые более активно им пользовались. Понятно, что от вебманей надо отказываться, но то, что президент вот так просто запретил и все - не думаю, что это хороший ход. У президента нет права блокировать имущество граждан украины, даже с учетом того, что это лишь побочный эффект. Надо было оставить в указе возможность, чтобы гарант мог вернуть по желанию клиента wmu на счет в банке, или хотя бы дать неделю-две на их вывод.

Итог - у нас президент не имеет уважения к имуществу своих граждан. Де факто, Порошенко вынес решение относительно имущества, которым он не владел. Мотивы ясны, но осадок остался.

[bytebuster]

Еге ж. А акціонерів московського гаспрому заздалегідь повідомляти про нові раунди антифашистських санкцій, щоб встигли вивести баблос.

А уявляєте, скільки вою буде, коли збєрбанк раїссі закриють! Його ж теж без попередження прикриватимуть. ;)

[chabapok]

В данном случае, наоборот. Банку выгодней чтобы его деятельность прекрыли внезапно и всю. Можно сравнить, например с "вытам до нового года все депозиты людям верните, а то мы вас прикрывать собрались". Это поставило бы организацию в крайней неудобное положение: во-первых, возьми да и выйми кучу млн, еще и за короткий срок. Во-вторых - если организация обьявит дефолт, то камни полетят в нее, а не в президента. "хахаха, вам еще ничего никто не перекрыл - а вы уже повалились!"

То же самое с гарантом WMU, потому что по сути, гарант WMU - это такой же банк.

[bytebuster]

Такий же банк? Він підпорядковувався розпорядженням НБУ? Думаю, що не зовсім…

[chabapok]

Я о том, как это выглядит. Банк - это не та организация, которая подчиняется НБУ, а та, которая занимается определенным видом деятельности.

НБУ или не НБУ - но какая-то лицензия у них там была. Это не совсем левая контора была.

[bytebuster]

А яка у них ліцензія була? Я не в курсі, бо не фахівець. А ви ж, напевно, знаєте…

[chabapok]

Из их письма "Національний банк України (НБУ) скасував реєстрацію внутрішньодержавної системи розрахунків WebMoney.UA"

То есть, была регистрация системы.

Сами WMU обеспечивались ООО «Агентство Гарантий» (ukrgarant.com - сайт заблокирован, лицензия отозвана)

Когда ты покупаешь wmu, то тебе начисляются вируальные циферки, а деньги хранились на счетах этого агентства. Если ты поссорился с системой и система отказала тебе в обслуживании - ты им даешь счет в банке и твои деньги они возвращали. Такие прецеденты бывали. Порошенко своим указом остановил работу этой фирмы, и фактически закрыл возможность даже вернуть деньги людям.

Собственно, укргарант уже знал, что власти постсоветских стран любят произвольничать, поэтому по всей видимости, основная часть денег не хранилась в украине. Поэтому, вряд ли эти деньги пропадут. Они и выступили с заявлением, что деньги не пропадут. Просто это некорректно. Та не делается. Условно говоря, ты не можешь на вора, укравшего кошелек скинуть бочку с зарином, потому что вокруг есть другие люди и эти люди тоже отравятся и этот побочный вред будет существенен. Я понимаю, что Порошенко меньше всего хотел поднагадить гражданам Украины, и что граждане сами многие не прочь бы проучить этих гадских россиян, но вот как-то так получилось, что пострадала одна фирма и целая куча людей в Украине, которые системой пользовались.
Надо было как-то более продумано и идейно наносить удар по системе.

[bytebuster]

Так а що за реєстрація була? Як банківська установа? Як обмінний пункт? Як що?

Условно говоря, ты не можешь на вора, укравшего кошелек скинуть бочку с зарином
Дуже запросто. Якщо якийсь лох прєкраснодушний громадянин дав вару́ «чіста поносіть, да нє сци, у міня свая сімка» мабілу або 100 карбованців «да я вірну, ти шо ахуєл мнє ні вєріш?!», а потім вара́ грохнули, то ніхто нікому мабілу і 100 карбованців не поверне.

Я понимаю, что Порошенко меньше всего хотел поднагадить
Який Порошенко? Причому тут Порошенко? Це рішення РНБО і СБУ, які з Порошенком, як мінімум, у протистоянні.

[chabapok]

> а потім вара́ грохнули, то ніхто нікому мабілу і 100 карбованців не поверне.

Я конечно не могу знать точно, но 99% что если бы решение рнбо предусматривало законную возможность возвратить деньги, то скорей всего их бы вернули, и тогда это не нарушало бы права граждан украины, и в то же время нанесло бы еще больший ущерб компании.

Это традиционная практика - новые контракты не заключаются, старые долги закрываются. Так работали даже Гитлер со Сталином, уже после 22 июня. У них там еще кое-где были деловые отношения.

> Який Порошенко? Причому тут Порошенко? Це рішення РНБО і СБУ, які з Порошенком, як мінімум, у протистоянні.

Политический "конфликт" у Порошенко с Аваковым (это МВД), а СБУ - это силовой блок президента, там не может быть конфликта, т.к. СБУ подчиняется президенту. РНБО, по большому, счету - тоже.

Насчет остального - да, вроде так и есть: решение РНБО, ввел в действие Порошенко. Мог ли порошенко подправить решение? Наверное мог, если бы хотел. Так что тут, на самом деле, вина не только Порошенко, но и Турчинова.

[bytebuster]

предусматривало законную возможность возвратить деньги
Ніхто і ніколи так не робить. Я навіть не можу пригадати жодного прикладу.
Якщо у вас була куплена рекляма на Вговнтактіку, а потім Вговнтактік прикрили, то ваші дєнюжкі ніхто не поверне. Ібо форс-мажор.

решение РНБО, ввел в действие Порошенко.
Ну, тобто, ви вже погодилися, що Кандітєр тут не ініціатор? Всьо, вже не «Порошенко винєс рішеніє»? Ну, хоч так харашо.

Мог ли порошенко подправить решение?
Не знаю. Ви знаєте закони? Президент має право вносити зміни до рішень РНБО?

І ви не відповіли стосовно того, яка саме реєстрація була.

[chabapok]

> Якщо у вас була куплена рекляма на Вговнтактіку, а потім Вговнтактік прикрили, то ваші дєнюжкі ніхто не поверне.
Знаю примеры. Про деловые отношение Сталин-Гитлер после 22июня нужно искать, но вот примеры из реального мира реальных людей мне известны. Поругавшиеся бизнесмены ставшие конкурентами отдают долги бывшим партнерам. Автогиганты, отзывая автомобили, возвращают деньги, или меняют на новый автомобиль бесплатно.

Не возвратить деньги может только государство и банки, которые подвержены частично гос-регулированию. И понятно почему - плевать оно хотело на интересы граждан.
И вот это агенство гарантий возвратит, в той или иной форме, как и написано в посте - не поздней мая 2021 года. По одной простой причине: если кидает государство, то это считается ок, а для частной компании это очень губительно. Пойдут разговоры, это отразится на имидже системы. И работает это именно так. Это у меня там 3$, на которые мне плевать. А есть люди, у которых там миллионы. Если wm "простит" им эти деньги - из системы побегут вообще все. А если не простит и возвратит каким-нибудь способом - то люди поймут и простят, и будут продолжать пользоваться, а система будет сливать личные данные в фсб.

> Ну, тобто, ви вже погодилися, що Кандітєр тут не ініціатор? Всьо, вже не «Порошенко винєс рішеніє»? Ну, хоч так хараш
Это не очень важно. Порошенко - член РНБО (судя по сайту). Кто там первый придумал - мне без разницы.

> Президент має право вносити зміни до рішень РНБО?
без понятия

> І ви не відповіли стосовно того, яка саме реєстрація була.
как это не ответил? вон же оно:
-----------------
Из их письма "Національний банк України (НБУ) скасував реєстрацію внутрішньодержавної системи розрахунків WebMoney.UA"
То есть, была регистрация системы.
Сами WMU обеспечивались ООО «Агентство Гарантий» (ukrgarant.com - сайт заблокирован, лицензия отозвана)
-----------------

Эти организации действовали в Украине давно, законно, и не анонимно. Конкретные номера лицензий, кем и когда подписаны и тд - я не знаю, разумеется.
Даже помоему законно в том смысле, что не было проблем с персональными данными: пользователи сами отправляли их в россию, мимо этих организаций.

[balu]

Ще 14-го року я або перестав користуватись російським або звів це користування до мінімуму (Android Studio значною мірою російська розробка і є платформоутворюючою та і Kotlin теж торт). А так було ж очевидно, що той напрямок краще прикрити чисто з економічних міркувань. Хто цього не зробив ССЗБ.

[bytebuster]

Та да, але ж як його відфільтровувати?
І чи настільки це критично, якщо йдеться про опенсорц?

[balu]

Що саме його?

[bytebuster]

Як відфільтровувати отакі приховані москвопроекти?
І чи треба це робити, в контексті, що там опенсорц, і закладку не так легко всунути, як в пропрієтарний софт.

[balu]

По-перше, цікавитись, хто розробник. Як правило є у credits або на сайті.
По-друге, допомогає Country Flag & IP Whois
По третє, опен-сорц то штука така. Похідні файли можуть не мати закладок, а готова програма збиратися з дещо інших файлів. Та й у великому проекті спробуй розберись що там напхано. Хоча, такі скандали штука рідкісна. Напевно не в останню чергу тому, що мало дослідників.

[bytebuster]

Слушно, дякую.